Наверное, даже странно, что за два года существования iSport.ua и при развитии баскетбольного раздела сайта мы ни разу не делали большое интервью с представителями одной из сильнейших команд страны - Азовмаша. Потому четырехдневный ноябрьский визит мариупольцев в столицу на игры чемпионата с Будивельником и БК Киев мы не могли не использовать для того, чтобы пообщаться с людьми, делающими погоду в клубе. В минувшую среду журналист iSport.ua побеседовал с Александром Скутельником в рамках рубрики "Украинское двадцатилетие", а днем позже мы записали разговор со спортивным директором Азовмаша Роландасом Ярутисом, который сейчас вам и представляем.
Литовский менеджер Азовмаша в Украине успел себя зарекомендовать как яркий игрок и яркий тренер. Но с нынешнего сезона Ярутис работает на новой для себя должности, где "яркость" ему уже не необходима. Скорее наоборот, сейчас Роландасу приходится решать в клубе оперативные вопросы, которые требуют проявления совершенно иных качеств - взвешенности позиции, твердости в принятии решений, где-то даже хитрости. О том, как Ярутис переходил в Азовмаше с одного поста на другой, мы и начали разговор...
- Роландас, насколько комфортно вы себя чувствуете на новой для себя должности спортивного директора клуба?
- Если сравнивать с тренерством, то куда комфортнее. Будучи игроком, я был отлично знаком с рядом агентов, руководителями клубов, игроками и знаю, в чем заключается эта работа. Что же касается тренерской деятельности, то поначалу я заступил на эту должность временно. Когда начался поиск квалифицированных специалистов, команда начала давать результат и с седьмого места поднялась на пару строчек выше. К тому же, те кандидаты, которым поступали предложения, по различным причинам отказывались от него. Таким образом, мне пришлось оставаться главным до завершения сезона.
- Сейчас вы можете сказать, с кем на тот момент клуб вел переговоры?
- Имен называть не буду. Это были специалисты из бывшей Югославии и Литвы.
- Ацо Петрович среди них был?
- Нет. На тот момент он возглавлял литовский Жальгирис.
- После завершения сезона вы сразу же были утверждены в должности спортивного директора Азовмаша. А по тренерской деятельности предложения имелись?
- Вы знаете, таковых было пять – два из Литвы и по одному из Польши, Латвии и Украины. Но, еще будучи
"Если говорить в процентном соотношении, то после локаута в НБА в среднем цена на европейцев упала от 5 до 25%". игроком, я и не планировал быть тренером. Просто в прошлом сезоне так сложились обстоятельства, что мне в пожарном порядке пришлось принимать клуб. А вот работать на должности спортивного директора – это как раз то, чем мне хотелось заниматься по завершению карьеры.
- И, тем не менее, есть такое мнение: сев однажды в тренерское кресло, туда хочется возвращаться вновь и вновь. Это как наркотик, без которого уже не можешь жить. Не ли желания однажды вернуться?
- На сегодняшний день, однозначно скажу, что нет. Если такое желание и возникнет, то мне необходимо будет набраться необходимых знаний. Ибо знаний, которые у меня накопились в мою бытность игроком, явно недостаточно. Хотя, благодаря им мне удалось вывести команду в "Финал четырех" Единой лиги ВТБ. Но вот теоретических знаний мне не хватило, чтобы выиграть Кубок Суперлиги в Днепропетровске...
Когда я заступил на должность главного тренера Азовмаша, то просил поменять четверых легионеров. Хотел, к примеру, видеть в команде Игоря Зайцева и Артема Слипенчука, которые на тот момент выступали в Кривбассбаскете. Также просил предоставить мне тренера по физической подготовке – в команде, которая играет по 80 игр за сезон, должен быть такой специалист. Необходимо было иметь ассистента, который был бы силен в теоретических знаниях. А так вся нагрузка легла на меня и Cергея Москаленко, справляться было очень тяжело. В сезоне нынешнем ошибки прошлого были учтены. Тренерский штаб заполнен высококлассными специалистами по скаутингу, ОФП, ассистентом и главным тренером.
- Тем не менее, в нынешнем сезоне Азовмаш вновь решил принять участие в четырех турнирах, в которых проведет не меньше игр, чем в прошлом. Не боитесь, что может повториться прошлогодняя ситуация с сумасшедшей нагрузкой на игроков?
- Можно, конечно, и не участвовать, никто не заставляет. Но все эти турниры для нас очень важны. Начнем с Единой лиги ВТБ, где собраны ведущие команды из бывшего СССР. Во-первых, это коммерческий турнир, в котором выгодно участвовать. Во-вторых, Единая лига ВТБ – это разные стили, разные школы и играть там в плане развития очень интересно. Кроме того, наш президент Александр Савчук имеет в России бизнес-связи, друзей, знакомых. Для нас очень важно, когда в Мариуполь приезжают такие команды как ЦСКА, Жальгирис, Проком. В городе царит праздник баскетбола.
Участие в Еврокубке для нас не менее важно. Мы просто не сможем пригласить в Азовмаш добротного легионера, если не будем участвовать в престижном евротурнире. Это, между прочим, один из первых вопросов, которые задают агент и игрок, с которыми мы ведем переговоры по контракту. В нынешнее межсезонье никаких проблем в переговорах с интересными для нас исполнителями не было. Были разногласия лишь по цене. Всегда хочется взять игрока подешевле, а игрок и агент хотят выторговать контракт подороже. Но благодаря тому, что в НБА сейчас локаут, на рынок вышла масса квалифицированных исполнителей, и цены упали. Мы пришли к тому, что многие высококлассные исполнители хотят выступать в таком турнире, как Еврокубок. Причем за клуб, который ставит перед собой высокие задачи.
Далее, идет чемпионат Украины и Кубок Суперлиги, где мы априори обязаны участвовать. Поэтому, если сложить все матчи воедино, мы получим до 90 игр за сезон. В регулярной части чемпионата НБА и то играют чуть меньше – по 82.
- Сразу же вспоминается минувший сезон, когда после Азовмаш приехал из Казани, где играл матчи "Финала четырех" Единой лиги ВТБ, а потом попал под "каток" Запорожья...
- Согласен. Просто на тот момент игроки эмоционально и физически насытились баскетболом. Они были выжаты как лимон. И учтите, нам пришлось играть с очень хорошей командой – запорожским Ферро, который всегда голоден и заряжен на борьбу.
- Вы только что сказали, что в связи с локаутом в НБА цены на игроков упали. Можете ли хотя бы примерно прикинуть, на сколько процентов меньше теперь стоит подписать того или иного легионера?
- Ну, если в прошлом сезоне были достаточно высокие цены на игроков среднего уровня, игравших в командах Евролиги, то сейчас эти цены упали. Причина проста - состоятельные клубы могут пригласить на их места баскетболистов из НБА. Цены падают, и игроки вынуждены искать другие варианты. Если говорить в процентном соотношении, то в среднем цена на европейцев упала от 5 до 25%. Более того, если локаут продлится, думаю, поток игроков НБА в Европу продолжится, а значит, и цены на исполнителей будут продолжать падать…
- Давайте вернемся на несколько месяцев назад. Сообщение о том, что Роландас Ярутис станет спортивным директором Азовмаша, появилось 13-го мая, а Ацо Петрович возглавил Азовмаш лишь 18-го июня. В этот промежуток времени в клубе появились Александр Кольченко, Денис Иванов, были продлены соглашения с Богданом Байдой, Александром Шапошниковым и Максимом Ившиным. Более того, вы уже сказали, что Артема Слипенчука и Игоря Зайцева вы хотели видеть еще по ходу прошлого сезона. Приглашение этих игроков – ваша инициатива?
- Моя. Более того, у нас были планы продлить соглашение с Максимом Пустозвоновым, но игрок принял решение о переходе в БК Донецк. Это его право, мы пожали друг другу руки и поблагодарили за сотрудничество. Политика клуба заключается в следующем: собрать в составе сильных отечественных исполнителей, так как по условиям лимита хотя бы один украинец должен находиться на площадке. И, самое главное, у игроков должно быть желание играть в Азовмаше.
- Но ведь Ацо Петрович пришел в команду позже. Как приобретения, которые были сделаны до его прихода, состыковываются с его видением баскетбола?
- На место главного тренера Азовмаша было пять кандидатур. Лучшим из них был Петрович. Человек много добился как тренер. Более того, он работал с российскими и литовскими клубами, знает русский язык и разбирается в славянском менталитете. И исполнителям, с которыми мы подписали контракты до прихода главного тренера, мы объясняли, что здесь отбывать номер никто не будет. Это клуб с традициями, с чемпионскими амбициями, который ставит перед собой большие задачи. И такого не будет – подписал контракт и можешь расслабиться.
- Такие люди сейчас в Азовмаше есть?
- Надеюсь, что нет (улыбается). В любом случае надо выдерживать конкуренцию. Ведь это их работа, их хобби, их жизнь. Без конкуренции не будет результата. Также немаловажно, что в команде работает русскоязычный тренер с большим опытом, который умеет работать с игроками, рожденными на территории бывшего СССР.
- А вы лично видите развитие украинских исполнителей? Тот же Игорь Зайцев имеет совсем немного игрового времени...
- Любой игрок, даже относящийся к разряду молодых и перспективных, должен заслужить получить свои минуты на площадке. Ведь ему предоставляется определенный кредит доверия. Так, к примеру, в прошлом сезоне я неоднократно выпускал Максима Ившина, который порой не оправдывал надежд. Но я об этом не сожалению. Я верю, что и Ившин и Зайцев еще покажут себя на высоком уровне. Но они должны заслужить свое игровое время на площадке. Вот вам простой пример. Посмотрите, как за последнее время прибавил
"Есть ряд исполнителей, которые с трудом мяч могут вывести и с двух метров не всегда попадают, а ему приходится платить большую зарплату, потому что у него паспорт" Денис Иванов, как он заиграл в защите! А ведь ранее все знали Иванова как игрока, который может бросать исключительно трехочковые. Но Денис плодотворно работает, и осенью смог выдержать конкуренцию за место в составе у двух других украинских исполнителей – Александра Шапошникова и Ивана Шкурупия. Тот же Зайцев имеет поддержку и главного тренера, и мою, но он должен доказывать свою способность приносить пользу команде. Второй украинец, который успешно влился в состав и выглядит очень хорошо – Артем Слипенчук. Он также конкурирует с другими исполнителями за свои минуты. Большие надежды мы возлагаем и на Богдана Байду, который в скором времени, я надеюсь, сможет заменить в команде Сашу Скутельника. У него есть данные, есть желание, и есть характер! А возвращаясь к вопросу о подписании украинцев до прихода Ацо Петровича, то скажу так: иностранцев подписать достаточно легко, а вот за украинцев на внутреннем рынке уже идет серьезная борьба.
- В переговорном процессе с еще одним украинцем, который чуть позже пришел в Азовмаш, были какие-то сложности? Имеется в виду Алексей Печеров.
- Никаких! Ни с ним, ни с его агентом. Оба повели себя как настоящие профессионалы. Все решилось оперативно. Кстати, тоже самое можно сказать и об Артуре Дроздове.
- Да, но разговоры о том, что Дроздов ведет переговоры с Азовмашем, шли достаточно давно. А официальная информация появилась лишь за две недели до чемпионата.
- Смотрите, есть официальный сайт клуба. Мы стремимся к тому, чтобы на нем появлялась оперативная и объективная информация. Не нужно гадать на кофейной гуще. На сегодняшний день Артур является игроком команды Азовмаш, чем мы гордимся и ждем, что в ближайшее время он вернется на площадку. Мы не хотим не с кем воевать. Мы хотим, что бы все стороны были удовлетворены. Клубу нужен игрок, игроку нужно иметь игровую практику, а сборной необходим сильный исполнитель. И давайте не будем усложнять то, что можно с точки зрения мудрости решить.
- Роландас, возвращаясь к украинским исполнителям, хочется поговорить вот на какую тему. Сейчас в Украине почти отсутствует такое понятие как "аренда". Ведь многие клубы имеют перспективных исполнителей, которые играют либо в дубле, либо имеют лишь крохи времени в основной команде, но при этом могли бы получать опыт и прогрессировать в командах поскромнее...
- Думаю, такая практика будет применяться. Я не исключаю, что даже в этом сезоне. Причем, не только Азовмаш будет сдавать в аренду исполнителей, мы планируем и арендовать интересных нам игроков. У нас отличные отношения со всеми клубами Суперлиги - если у БК Донецк нет зала, мы идем им на помощь, если у кого-то есть желание перенести матч, мы готовы рассмотреть все варианты. Мы не хотим ни с кем
конфликтовать, все делается во благо украинского баскетбола.
- Хорошо, с украинскими исполнителями ситуация ясна, но совсем другое дело – подбирать легионеров. Иностранцы в Азовмаше начали появляться уже после прихода в клуб Ацо Петровича. Но занимались поиском этих игроков вы или главный тренер?
- Работу по украинским исполнителям проводил я. Разумеется, после согласования с президентом клуба. До приезда в Украину Петрович не владел подробной информацией о наших игроках. На каждого из них я позже предоставил тренеру подробное досье со статистикой, характеристикой и видеофайлами. К делу добавлялись и медицинские сведения.
По легионерам другая ситуация. На каждую из проблемных позиций мы рассматривали по пять кандидатур. Учитывалось все – подходит ли тот или иной игрок по своим игровым и человеческим качествам, вписывается ли он в тренерскую схему. Очень важный момент – это медицинские сведения, то есть, насколько он был подвержен травмам. Ну и, естественно, дороговизна игрока. В Суперлиге по регламенту прописан потолок зарплат, который мы не имеем права превысить. Иногда смешно читать размышления о том, что в этом сезоне Азовмаш или БК Донецк подпишет чуть ли не звезд НБА. Такого и близко нет. Мы соблюдаем правила игры, которые были приняты в начале сезона и за рамки не вылезем.
- А в клубе есть существует такое понятие, как "экономия средств"?
- Да, если есть возможность сэкономить, то мы экономим. У нас есть лимит по зарплатам и по бюджету. И не хотелось бы его раздувать. Хотя траты есть, и они серьезные. У нас много матчей, много переездов, а это и проживание в гостиницах, и питание. Если пару лет назад Азовмаш проводил около 50 игр за сезон, то сейчас таковых уже 90.
- Сколько этим летом вы просмотрели исполнителей, подбирая игроков в команду?
- Мне прошлым летом пришлось отказаться от полноценного отпуска. В день на электронную почту может приходить свыше ста кандидатур. И всех знать просто невозможно. Есть скаутские программы, в которые забивается необходимая информация: например, нужен игрок с определенными данными и способностями. Программа выдает имена и фамилии запрашиваемых людей. Причем, не имеет значения, какое агентство или страну он представляет. Нам немало предлагали людей, только-только закончивших американские университеты, которые не имеют опыта выступления в Европе. Но их брать – для нас большой риск. Мы можем рискнуть с украинцами и даже дать им время на прогресс и развитие. Но от легионеров результат нужен здесь и сейчас.
- Со сколькими агентствами вы работаете?
- Политика клуба такая: чтобы в клубе были игроки из разных агентств.
- Чтобы агентство не имело влияние на клуб?
"Иногда смешно читать размышления о том, что в этом сезоне Азовмаш или БК Донецк подпишет чуть ли не звезд НБА. Мы соблюдаем правила игры, которые были приняты в начале сезона и за рамки не вылезем"
- В таком клубе, как Азовмаш, такое влияние невозможно. Даже если оно самое крупное в мире. Клубом руководит президент, который отлично разбирается в баскетболе и вряд ли какое-либо из агентств может иметь на него влияние. Мы демонстрируем, что мы открытый клуб для всех. И в нем могут играть любые игроки, разных национальностей, представляющие любые агентства.
- Что самое сложное при переговорном процессе между спортивным директором, игроком и его агентом?
- Первый этап - так называемая "состыковка". Когда уже появляется интерес с обеих сторон, тогда легче обсуждать различного рода детали. Азовмаш в Европе достаточно известный клуб, это облегчает работу.
- А что касается процесса "торговли" с игроком и агентом, насколько он сложен?
- Ну, не легок, это точно. Приведу пример. Один из исполнителей, с которым мы вели переговоры, выразил желание, чтобы он и его семья из семи человек прилетела из США в Украину бизнес-классом. Это же очень приличная сумма. Пришлось отказать. То, что мы можем, мы выполняем. Но показывать себя как клуб, который швыряется деньгами, мы однозначно не хотим!
- При решении бытовых вопросов игроков возникают сложности?
- Никаких. В клубе созданы идеальные условия, чтобы игроков не волновали другие заботы. Только выполнения своих профессиональных обязательств. В Мариуполе клуб даже сделал так называемый "дом баскетболистов". Там живут четыре игрока с семьями. Они общаются, вместе проводят время. Дом надежно охраняется. Но в Мариуполе бытовых инцидентов никогда не было.
- Роландас, как часто вы общаетесь с президентом клуба Александром Савчуком?
- Вы знаете, Александр Владимирович – очень занятой человек и по возможности я не беспокою его по мелочам. Но время от времени я ему доношу всю информацию. Ему интересно знать все, что происходит в команде - нет ли проблем с игроками или тренерами, в чем причина тех или иных поражений... Связь есть, и она очень плотная. К тому же, у нас есть вице-президент Сергей Качинский, который также в курсе всех дел. С ним Александр Савчук так же общается.
- Насколько известно, клуб Азовмаш выступает противником лимита на легионеров...
- Если мы хотим успешно выступать в Еврокубке и Единой лиге ВТБ, нам нужны сильные иностранные исполнители. Мы ведь представляем Мариуполь и Украину. Как мы можем достойно играть на международной арене с богатыми клубами, если мы находимся в строгих рамках? В той же лиге ВТБ российские клубы имеют
бюджеты, превышающие наш в четыре, в пять раз. А нам поставили условия – иметь не больше пяти легионеров, хотя в прошлом сезоне их было шесть. Мы все равно вынуждены взять шестого иностранца. Причем в убыток себе, ради успешного выступления на евроарене.
- Но посмотрите: на Евробаскете мы видели в действии сборную Украины, которая, скажем мягко, не впечатлила. Если сейчас убрать лимит на легионеров, то откуда же возьмутся украинцы?
- Да, но в тоже время, есть украинские игроки, цена которых из-за их паспорта возросла в разы. А прогресса не видно. Мы же не против правила, чтобы один украинец в матчах Суперлиги находился на площадке. Но когда возникли разговоры о лимите в "3+2", тогда и возник вопрос, а где их столько набрать? И какой в таком случае будет уровень чемпионата? Хотя на сегодняшний день он заметно вырос. Но и сами игроки не должны думать так: раз у меня есть украинский паспорт, работу в любом случае я себе найду. И это не только мое мнение. За последние несколько месяцев я разговаривал со многими менеджерами и тренерами украинских клубов. Мы пришли к мнению, что есть ряд исполнителей, которые с трудом мяч могут вывести и с двух метров не всегда попадают, а ему приходится платить большую зарплату, потому что у него паспорт.
- Зададим провокационный вопрос. Вы постоянно говорите о том, что для вас очень важно успешно выступить на международной арене. Получается что Еврокубки и Лига ВТБ для вас приоритетней чемпионата? Получается если сейчас убрать потолок зарплат у Азовмаша и Донецка и может у еще кого-то, данные клубы начнут гонку вооружений и начнут закупать дорогостоящих легионеров, как это делали еще пять лет назад Азовмаш и БК Киев?
- Здесь палка о двух концах. Безусловно, для нас самым приоритетным турнирном является внутренний национальный чемпионат. Но если мы хотим на равных бороться с российскими клубами в ВТБ и европейскими в Еврокубке, "сэлэри кэп" отменить надо.
- Нам известно, что вы посещаете собрания в различных международных баскетбольных организациях. Расскажите об этом чуть подробнее.
- Это моя работа. Там я обрастаю связями, общаюсь с другими представителями клубов из Евролиги, Еврокубка, Еврочелленджа. Мы делимся опытом. Любая информация очень важна. Я хочу учиться и прогрессировать. Ну например заинтересовал нас какой-то игрок, а он год – два года назад выступал в команде человека с которым я уже знаком. Один звонок и я получаю достоверную информацию от первоисточника.
А связи – очень важная вещь в этом мире. К примеру, сейчас у меня есть идея о сотрудничестве с клубом НБА Даллас Маверикс. Я встречался с одним из его руководителей Донни Нельсоном, и у нас возникли идеи по небольшим проектам. Например, по обмену опытом, информацией, по решению различных организационных вопросов. Им интересен европейский рынок, у них есть круг игроков, которые не могут быть пока задействованы в главной команде, и их можно будет отдать в Азовмаш, где они смогут прогрессировать. С другой стороны, почему бы нашим перспективным украинцам не пройти стажировку в США в летнем лагере клуба. Тем более, нам это в случае сотрудничества не будет стоить больших затрат.
- Кстати, о молодежи! Перед нынешним сезоном у вас серьезно обновился дублирующий состав. Это инициатива Сергея Завалина?
- Да! И в этом его большая заслуга, которая целиком поддерживается руководством клуба. Нужно растить
"Сейчас у меня есть идея о сотрудничестве с клубом НБА Даллас Маверикс. Я встречался с одним из его руководителей Донни Нельсоном, и у нас возникли идеи по небольшим проектам" своих исполнителей, которые хотят играть в клубе. И уже видно, что в их глазах появляется искорка, желание, характер. Они борются за место на площадке в матчах за дубль. Тем более, им также созданы все условия для работы. Вы, наверное, знаете о премии молодым игрокам от Александра Савчука…
- Нет, расскажите...
- С этого сезона наш президент выделяет лучшей пятерке игроков в каждом возрасте именную стипендию, чтобы у молодежи был стимул к росту. Более того, это не разовая стипендия, которая дается в конце сезона. Ребята, прогрессируя, могут пополнять собственный бюджет регулярно.
- Напоследок хотелось бы немножко вернуться к вашей тренерской работе в Мариуполе. В минувшем сезоне вы просто-таки покоряли баскетбольную общественность и болельщиков своим красноречием на послематчевых пресс-конференциях...
- Я эмоциональный человек и люблю говорить правду. Может это кому-то не понравилось, кого-то шокировало, но я говорил то, что думал. Может быть, после одной пресс-конференции из моих уст вырвалась пара нецензурных слов, но это часть меня. Без эмоций нет жизни, а баскетбол мне дает много эмоций.
- Насколько для вас в прошлом сезоне было важно обыграть Жальгирис в Каунасе, учитывая, что часть вашей карьеры прошла в Лиетувос Ритас.
- (Смеется). Вообще на тот момент я представлял Азовмаш и о прошлом не думал. Надо было побеждать, чтобы попасть в "финал четырех". Перед игрой я пообещал своей команде, что в случае победы, ужин за мой счет. Но неважно, сколько я денег потратил. Было просто очень приятно добиться успеха.
- Если мы сейчас спросим у вас о задачах, которые стоят перед Азовмашем, вы скажете "стараться побеждать во всех турнирах". Потому хотелось бы поставить вопрос иначе: какой минимальный итоговые результат во всех турнирах может устроить ваш клуб?
- Ну смотрите. В групповом турнире Единой лиги ВТБ наша задача - выйти в плей-офф. В Еврокубке - из группы попасть в Топ-16. В Кубке Суперлиги - попасть в финал, в чемпионате - пробиться в финальную серию. Но это все – задачи-минимум. А аппетит, как вы знаете, уже придет во время еды!
В материале использованы фото БК Азовмаш и Игоря Снисаренко.
