Поветкин: "Украинцы — братский народ"

В і Т а М і Н Опять придуриваеся?
Ведь прекрасно известно, что потом произошло с Русью. Сколько сот лет её земли были под гнетом золотоординцев и, немножко, под Речи Посполитой.
Кстати, вопрос на засыпку, раз ты у нас такой знаток к кому и как относяться европейцы (хотя надо уточнить кого ты считаешь теми истинными европейцами):
считают ли европейцы тех же западных славян частью своей семьи, а, знаток, что скажешь?
И по поводу русских. Ты некоректно применяешь этот термин. Русскими могут называться украинцы, белоруссы, но не россияне, которые золотоординцы.
Либо россияне либо золотоординцы, и либо украинцы и белоруссы, либо русские. А то твои пробелы в образовании сильно режут слух... Нет, поляки до сих пор смотрят на Запад как на божество, но полноценно они не являются Западной культурой. Еще раз повторю, то что ты выглядишь как европеец, не делает тебя европейцем.
К слову сказать, раз уж ты упомянул что Московия было пару столетий под гнетом Золотой Орды, это правда. Но сколько столетий были вы украинцы - под гнетом Московии? Небось вас то уже попортили - тоже татаро-монгло и финно-угры все. Фу

E.Jurasz Охохо)) Мировая слава, известность)) что вы еще знаете про Русь до 1400 года?) Еще раз повторю, если б европейцы считали бы восточных славян свой семьей - они бы это давно сказали, а не в 2015 году... И западным политикам не надо было бы говорить, что "Украина - это Европа", если бы они действительно себя так считали. Ну, а русские - русские до сих пор себя европейцами не считают и в этом душой не кривят, в отличие от украинцев, которые так тщетно пытаются примазаться к Европейской культуре, но при это ничего не имея общего... славяне - варвары. Опять придуриваеся?
Ведь прекрасно известно, что потом произошло с Русью. Сколько сот лет её земли были под гнетом золотоординцев и, немножко, под Речи Посполитой.
Кстати, вопрос на засыпку, раз ты у нас такой знаток к кому и как относяться европейцы (хотя надо уточнить кого ты считаешь теми истинными европейцами):
считают ли европейцы тех же западных славян частью своей семьи, а, знаток, что скажешь?
И по поводу русских. Ты некоректно применяешь этот термин. Русскими могут называться украинцы, белоруссы, но не россияне, которые золотоординцы.
Либо россияне либо золотоординцы, и либо украинцы и белоруссы, либо русские. А то твои пробелы в образовании сильно режут слух...

В і Т а М і Н, русские цари тоже были кровно повязаны с европейскими династиями, но это не делает из них англо-саксов) так же как и вас европейцами... варварам просто нужна была думающая голова и Европы... сами варвары не могут управлять своим государством. Собственно так у вас и до сих пор. Собственных умов нет - извне, извне)

...ской общности (кстати, чтобы примазаться к европейской цивилизации царь Пэтро и заставил своих раболепных чypкобесов бриться и мыться, потому как ранее это не было заведено в лучших домах Мockoвии)... Охохо)) Мировая слава, известность)) что вы еще знаете про Русь до 1400 года?) Еще раз повторю, если б европейцы считали бы восточных славян свой семьей - они бы это давно сказали, а не в 2015 году... И западным политикам не надо было бы говорить, что "Украина - это Европа", если бы они действительно себя так считали. Ну, а русские - русские до сих пор себя европейцами не считают и в этом душой не кривят, в отличие от украинцев, которые так тщетно пытаются примазаться к Европейской культуре, но при это ничего не имея общего... славяне - варвары.

...именно после нее Россия изменилась - изменилось ее политической устройство, изменился вообще порядок существования. Но... я порой путаюсь, то ли вы говорите про кровь, то ли про ментальность русских)) Европейскую (а на то время, мировую) славу имела Киевская Русь. Потому что кровно были повязаны династии Владимира Великого и его сына Ярослава Мудрого с королевскими семьями сильнейших королевств того времени (Норвежского, Польского, Венгерского, Греческого государства, Византийского, Болгарского, Чешского, Германских княжеств, Франкского и есть утверждения об Ангийском и Испанских королевствах). Помимо прочего, чтобы быть в европейской семье Владимир и крестил Русь. О торговых отношениях с ними и о так званом "пути из варяг в греки", Я думаю, не нуно дополнительно распинаться.
Так что Киевская Русь была не чем иным как одним из столпотворящих государств европейской цивилизации средневековья. Ремесло, культура, религия, военное дело в Киевской Руси были на высочайшем уровне того времени.
Очевидно также, что Киевская Русь была образована на землях восточных славян обьединением приднепровских племён. Именно поэтому, чтобы аргументировать принадлежность к славному наследию Киевской Руси и европейской цивилизации царь Пэтро Пэрший и примазал свою раболепную 6ыдлoмассу к славянской общности (кстати, чтобы примазаться к европейской цивилизации царь Пэтро и заставил своих раболепных чypкобесов бриться и мыться, потому как ранее это не было заведено в лучших домах Мockoвии)...

Venum Петр Первый об украинцах:
«...Сей народ и зело умен и зело лукав: он, яко пчела любодельна,
дает Российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи Российского просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет светочью Российского Царства; но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и Российское царство останется не в авантаже»

Може тепер замовкнеш? Эти слова говорил не Петр первый. А Даниила Лукич Мордовцев (ваш украинский публицист), который в своих романах писал от уст Петра I

maksimus1982 Об уровне развития наций. Ученых,деятелей культуры и т.д., больше украинских или рашистских? Петр Первый об украинцах:
«...Сей народ и зело умен и зело лукав: он, яко пчела любодельна,
дает Российскому государству и лучший мед умственный, и лучший воск для свещи Российского просвещения, но у него есть и жало. Доколе россияне будут любить и уважать его, не посягая на свободу и язык, дотоле он будет светочью Российского Царства; но коль скоро посягнут на его свободу и язык, то из него вырастут драконовы зубы, и Российское царство останется не в авантаже»

Може тепер замовкнеш?

В і Т а М і Н Да, пл9ть, ты дурака выключай давай!
Это золотоординцы затеяли, чтобы к цивилизации примазаться, к европейской цивилизации... Видимо не получилось, так как восточных славян до сих пор к европейской цивилизации не особо хотят причислять, в т.ч. и Украину.
А у финно-угров не было шанса что-ли стать Европейцами?) Что за бред... Во время Золотой Орды славян считали такими же варварами как и кочевников... Почитай что ли побольше. И прочитай мое сообщение которое я несколько ниже писал, где упомянул, что славяне по сути и являлись варварами. Пока в Европе строили библиотеки, пока в Европе прокладывали дороги... Славяне вокруг деревнянной палки танцевали и вызывали бога дождя. По сути цивилизация пришла как раз таки с Золотой Ордой. И я согласен, что именно после нее Россия изменилась - изменилось ее политической устройство, изменился вообще порядок существования. Но... я порой путаюсь, то ли вы говорите про кровь, то ли про ментальность русских))

E.JuraszМне все равно непонятна ваша логика. Предположим Московиты - это чистейшие финно-угры. Но объясните мне, зачем им по вашему мнени воровать историю славян? Москва стала центром все восточных славян. Была этим центром многие столетия. Какого *** им претворяться славянами, если они изначально могли сказать "Теперь мы финно-угорское княжество")) Или раньше быть финно-угром тоже не в почете было?) Да, пл9ть, ты дурака выключай давай!
Это золотоординцы затеяли, чтобы к цивилизации примазаться, к европейской цивилизации...

В і Т а М і Н Да источники самые обычные.
Славяне - это крупнейшая в Европе этноязыковая общность.
А если у нас, к примеру, с белоруссами около 80% общего в двух языках, а с россиянами около 65-70% отличий, то как россияне могут быть славянами? Логику где-нить купи, если своя отсутствует... К примеру:
"По данным исторического языкознания, письменных источников и археологии славяне VI—VII вв. проживали на территории Центральной и Восточной Европы, простиравшейся от рек Эльбы и Одера на западе, через бассейн Вислы, до верховьев Днестра и среднего течения Днепра на востоке.
На западе соседями славян были германцы и кельты. На севере и северо-востоке — балты и финно-угорские народы. Восточными соседями славян были остатки иранских (скифы, сарматы), и к этому времени почти вытеснившие первых, тюркские племена (булгары, хазары). Южными соседями были греки и римляне, вместе с подвергшимися романизации и эллинизации иллирийцами, фракийцами и древними македонянами. Наиболее ранние упоминания (Плиний Старший, Тацит), вероятно связанные с этногенезом славян, относятся[4] к венедам. Более подробны сведения 5 — 6 вв., в частности, в трудах византийского дипломата и историка Приска, византийского писателя Прокопия Кесарийского."

E.Jurasz Вообще-то славяне расселялись далеко до Золотой Орды. По каким таким достоверным источникам у вас есть данные, что славяне не доходили до современной Москвы? Да источники самые обычные.
Славяне - это крупнейшая в Европе этноязыковая общность.
А если у нас, к примеру, с белоруссами около 80% общего в двух языках, а с россиянами около 65-70% отличий, то как россияне могут быть славянами? Логику где-нить купи, если своя отсутствует...

Мне все равно непонятна ваша логика. Предположим Московиты - это чистейшие финно-угры. Но объясните мне, зачем им по вашему мнени воровать историю славян? Москва стала центром все восточных славян. Была этим центром многие столетия. Какого *** им претворяться славянами, если они изначально могли сказать "Теперь мы финно-угорское княжество")) Или раньше быть финно-угром тоже не в почете было?)

for_box_21 Да ничем не хуже, не лучше. Только вот не хотят россияне признаться, кем они явл. на самом деле. Славяне... Где хоть один источник, свидетельствовавший переселение славян в Орду? Вообще-то славяне расселялись далеко до Золотой Орды. По каким таким достоверным источникам у вас есть данные, что славяне не доходили до современной Москвы?

..., веду пропаганду бездетности среди русской молодежи. Одним словом, делаю все что могу, чтобы русских стало как можно меньше и чтобы они постепенно исчезли совсем. А как борешься с русскими ты, анон?" Part 2

"И еще немного:

Читаю комментарии на этом сайте и начинаю гордится что я Украинец. Все таки какие циничные [censored] ки русские, настоящий генетический мусор человечества — сколько же в них желчи и ненависти к другим народам. Сколько высокомерия и презрения ко всем остальным в этом жалком народце, возомнившем себя пупом земли. Помню, как в теме посвященной годовщине страшной трагедии Фукусимы сломавшей столько человеческих жизней, эти моральные уроды что-то блеяли о «высшем великоросском народе-богоносце» и «косорылых японских дикарях которые хотят развязать(!) войну» и которые должна, по их словам, «сдохнуть все 130 миллионов» и о том что «мы великие русские — с нами Бог». Воняют что «Асад должен истребить всех чepнож0пых в сирии», жалеют исламистского у6людка-террориста от всей души желая уничтожения европейской, христианской цивилизации. А сколько нацистского г0вна было вылито на поляков после гибели их президента, сколько глумления над жертвами голодомора и смертями мирных грузинских женщин и детей от русских гаубиц в Самачабло.
В уме не укладывается как этот народец, гордо причисляющий себя к славянам, да еще и «величайшим народам человечества» ведет себя как натуральное стадо нацистов в германии 30-х. Сколько же в вас грязи, злобы, желчи и человеконенавистничества."

...тер является собранием отрицательных черт: лень, пьянство, холопство, отсутствие своего мнения (иначе — соборность), презрение к человеческой жизни, как своей так и чужой, угрюмость и завистливость... ...Я хотел бы, чтобы русский род иссяк, пресекся. Это вредный полип на теле человечества, ничего не принесший ему кроме страданий. Для себя я решил не иметь детей, чтобы не плодить русских. Одновременно я учусь на гинеколога — буду делать аборты русским женщинам бесплатно, ради идеи, так, чтобы зачатие после моего аборта было уже невозможно. Участвую в международных программах по планированию семьи, веду пропаганду бездетности среди русской молодежи. Одним словом, делаю все что могу, чтобы русских стало как можно меньше и чтобы они постепенно исчезли совсем. А как борешься с русскими ты, анон?"

...ыло ни князей до середны 12 века и не было ниодного упоминания о нем до 1108 года, когда Мономах построил лишь крепость, а не город. Зато приписали ей дату Владимира-Волынского) Просто верх идиотизма) А как тогда не вспомнить российскую лурку?
http
://lurkmore
.to/%D0%9A%D0%B0%D1%86%D0%B0%D0%BF%D1%8B

Не могу сдержаться, чтобы не процитировать её:

Part 1

"Копипаста с Учана:

Мне очень стыдно, что я русский. Когда я бываю за рубежом, я всегда представляюсь украинцем или поляком.К ним гораздо лучше относятся и за ними нет таких прегрешений перед человечеством, как за русскими: геноцид десятков народов на покоренных русскими землях, установление тоталитарных режимов во всех государствах, которые русскими были захвачены, но не присоединены по политическим причинам, торговля оружием с преступными режимами и политическая поддержка таких режимов по всему миру, героиновый трафик, пролегающий через территорию России на Запад и т.д. Сам русский национальный характер является собранием отрицательных черт: лень, пьянство, холопство, отсутствие своего мнения (иначе — соборность), презрение к человеческой жизни, как своей так и чужой, угрюмость и завистливость...

maksimus1982 А чем славяне лучше угро-финн? Посмотри как живут в Эстонии, Финляндии, Венгрии. Да и в РФ чуток получше,чем у нас Да ничем не хуже, не лучше. Только вот не хотят россияне признаться, кем они явл. на самом деле. Славяне... Где хоть один источник, свидетельствовавший переселение славян в Орду?

В і Т а М і Н О, хорошо, что есть человек, благодаря которому мне не нуно лезть в библиотечные архивы, чтобы очередных узских орков мокнуть их же лицом в их же дepbмо. Устал Я просто в очередной раз просвещать эту узскую безмозглую биомассу... Сама столица России Москва построена ханом Менгу-Тимуром. На этот факт указывает то, что Москва не упоминается ни как город, ни как поселение в первых 2-х переписях Ордой жителей Владимиро-Суздальского княжества. Упоминается лишь в 3-й переписи населения 1272 года. Также нету упоминания захвата этого города татаро-монголами. Второй факт: до Даниила Московского, которого Менгу-Тимур поставил князем Москвы, и который даже носит прозвище Московский как родоначальник, то есть первый князь, - не упоминается никаких князей до него. Таже ситуация с Владимиром-на-Клязьме - перовй столицы будущей России - не было ни князей до середны 12 века и не было ниодного упоминания о нем до 1108 года, когда Мономах построил лишь крепость, а не город. Зато приписали ей дату Владимира-Волынского) Просто верх идиотизма)

В і Т а М і Н О, хорошо, что есть человек, благодаря которому мне не нуно лезть в библиотечные архивы, чтобы очередных узских орков мокнуть их же лицом в их же дepbмо. Устал Я просто в очередной раз просвещать эту узскую безмозглую биомассу... Тоже иногда устаю постоянно просвещать. Я тыкаю, тыкаю фактами, а оно тупо огрызается и матерится.
Хорошо сказал про тюркизмы. Достаточно вспомнить их "исконно русские" лошадь, тюрьма, изумруд, таможня, чердак, деньги, хозяин, башмаки, обезьяна, ералаш, жемчуг, карандаш, сундук, карман, товарищ, кирпич, тайга, урал, чемодан, утюг, чулок, чулан, кабак.
Валюта Казахстана - тенге. Напоминает кое-что) Сам "рубль" переводится как отрубок гривны, её часть.
Иван 4 Грозный и по папе, и по матери (мама Глинская правнучка эмира Мамая) был татарином. Борис (Годун) Годунов тоже татарин. Пётр 1 наполовину татарин (мама Нарышкина татарка). Иван Калита - калита с тюркского мешок. У Ивана Грозного почти все военачальники были татарами, я уже не говорю о войске, наполовину состоящее из татар. Бояры тоже состояли из татар.
Фамилия дворян Карамзин, Кутузов, Суворов, Юсупов, Чириков, Бибиков, Куракин, Булгаков, Ушаков, Ермолов, Голицын, Мансуров, Мурзин, Лапшин, Сургучёв, И это всего лишь малая часть.

for_box_21 В Украине и Беларуси ОСНОВА славянская. В России угро-финнская. Что тут непонятного? Понятно, что не все народы чистые.
В Беларуси угро-финны вообще не жили - двойка тебе)
На, ознакомся, и больше не допускай смешных ошибок http:// [censored] /linijaporoga/zaporogomsemejjnogo/proisxozhdenierusichejj/ugrofinnyev
ropa/file?get=finnou
grianmap.png
Где письменные доказательства славянского переселения на северо-восток?) Ты их видел?
Спращиваешь, зачем надо было красть историю славян? Всё просто - московские правители хотели себе славную историю Руси, а не Орды. Тем более под предлогом, что Московия - эта Русь, а московиты - это славяне, московские цари имели повод, как "собирать земли русские". Как сказал К. Маркс, московский панславизм - это лишь одна из форм захватничества.
А. Уваров не нашел ниодного славянского захоронения на территоии исторической России - Ростово-Суздальской земли, когда он проводил археологические исследования 1851-1854 гг., раскопав свыше 7000 курганов. Он свой труд так и назвал "Меряне и их быт по курганным раскопкам".
А вся славянская часть России состоит из захваченных Московией земель, которые прилегают к Украине и Беларуси - линия из больших городов Псков, Смоленск, Брянск, Курск. О, хорошо, что есть человек, благодаря которому мне не нуно лезть в библиотечные архивы, чтобы очередных узских орков мокнуть их же лицом в их же дepbмо. Устал Я просто в очередной раз просвещать эту узскую безмозглую биомассу...

...расть историю славян? Славяне были технологичны? нет... Славяне славились культурой? нет... Что такого было у славян, что эти варварские финно-угры так хотели украсть историю) такой бред порой пишите) В Украине и Беларуси ОСНОВА славянская. В России угро-финнская. Что тут непонятного? Понятно, что не все народы чистые.
В Беларуси угро-финны вообще не жили - двойка тебе)
На, ознакомся, и больше не допускай смешных ошибок http:// [censored] /linijaporoga/zaporogomsemejjnogo/proisxozhdenierusichejj/ugrofinnyev
ropa/file?get=finnou
grianmap.png
Вместо сенсоред введи без пробелов http: // zaporogom . info /
Где письменные доказательства славянского переселения на северо-восток?) Ты их видел?
Спращиваешь, зачем надо было красть историю славян? Всё просто - московские правители хотели себе славную историю Руси, а не Орды. Тем более под предлогом, что Московия - эта Русь, а московиты - это славяне, московские цари имели повод, как "собирать земли русские". Как сказал К. Маркс, московский панславизм - это лишь одна из форм захватничества.
А. Уваров не нашел ниодного славянского захоронения на территоии исторической России - Ростово-Суздальской земли, когда он проводил археологические исследования 1851-1854 гг., раскопав свыше 7000 курганов. Он свой труд так и назвал "Меряне и их быт по курганным раскопкам".
А вся славянская часть России состоит из захваченных Московией земель, которые прилегают к Украине и Беларуси - линия из больших городов Псков, Смоленск, Брянск, Курск.

maksimus1982 Об уровне развития наций. Ученых,деятелей культуры и т.д., больше украинских или рашистских? То, что ты не знаешь украинских деятелей культуры и т.д. не говорит о том , что украинских меньше . Ты впрочем и из российских знаешь только стрелка-поречу да больтуна отреченца охлобыстю.

maksimus1982 Об уровне развития наций. Ученых,деятелей культуры и т.д., больше украинских или рашистских? Чтобы ты понимал, Я разделяю россиян на нормальных людей и рашистов.
К примеру, Кобзон и Охлобыстин - это рашисты, быдло, животные, дикие твapu.
Или Андрей Макаревич и Андрей Кончаловский - это смелые россияне, адекватные люди и преданые патриоты своего народа.
Есть ещё серая биомасса, рабское большинство - их сложно в чём-то винить, разве что в собственной безвольности: что хазяин пожелал, то они и делают. Но жалости они не заслуживают. В принципе как и ненависти.
Поэтому те кто сеет ненависть, рассовую или межнациональную нетерпимость, подстрекают на религиозные и/или по другим причинам преследования других, отличных от себя людей только за то, что они не такие, т.е. сеют зло на земле, не могут носить высоких званий учёных, деятелей культуры и т.д.. Это всё адские твари, которых надо сжигать на священных кострах! ;)

E.Jurasz Факты? Лжесведетельства?) Хаха... Друг, ты вообще понятия не имеешь, что такое факты) А что касается истории, говорить, что это "факт" - это признак слабоумия) В истории (причем такой старой) нет место фактам - есть место дискуссиям, разным источникам и мнениям) а то, что ты сказал - это обычная отсебятина) И это мне пишет человек, который в словах видит токо знакомые буквы, но не понимает значения слов, которые они образуют?
История - это факт. Факт может существовать токо в прошлом. Факт - это событие, которое уже произошло. Факт не может существовать в будущем. Он, в принципе, может существовать одновременно в прошлом и настоящем, как и история, которая пишеться сегодня, чтобы существовать вчера. Всё, что произошло - это уже история. Значит история - это факт, не иначе.
А вот попытка оскорблять опонента без аргументированых причин - это признак не только плохого воспитания, но и наличие огромных дыр в образовании. Это Я про тебя, чтобы тебе было понятней, поясняю.
Так что чеши свою "обычную отсебятину" таким обычным маргинальным маньякам, как максимка и ему подобным.

В і Т а М і Н Не надо мне навязывать твоё видение ситуации.
Я тебе привёл факты отличий уровня развития наций, если хочешь, славян и лаптей.
Указал на твои лжесвидетельства.
И если ты не видишь разницы между словами псевдодостижения и достижения, то Я умываю руки. Ибо проходить с тобой школу начиная с первого класса Я не намерен. Факты? Лжесведетельства?) Хаха... Друг, ты вообще понятия не имеешь, что такое факты) А что касается истории, говорить, что это "факт" - это признак слабоумия) В истории (причем такой старой) нет место фактам - есть место дискуссиям, разным источникам и мнениям) а то, что ты сказал - это обычная отсебятина)